Per Aspera ad Astra
Иногда мне смешно и жалко, от слова жалкий, читать свои, да и ваши записи. Мы умны, мы думаем, что многое понимаем в этом мире. Мы судим о тех или иных. Мы судим о жизни, ругаем мир, говоря, что знаем жизнь. Да нихрена мы не знаем! Нихрена мы не видели! Сидя за мониторами, ходя на работу, да в школу. Слушая музыку, читая книги, пречёрпывая оттуда информацию и чувства. Только это - зеркала. И никакие зеркала не бывают идеальными. Они покажут яблоко, но не его вкус. Они скажут, что такое боль и дадут почувствовать её отголоски. Они дадут понять, что такое правда, что ложь - но не научить отличать их. И потому мне тошно порою читать пафосные записи и стоны как мне больно, как мне плохо, я самый нещасный человек во вселенной. Мне тошно читать записи, излагающие переживания и чувства едва не откровениями господними. Мне противно читать записи, когда люди почти ничерта не знающие о мире, кроют его добрым словом.
Всё это фарс.
Давайте взрослеть.
Давайте не будем жить в пяти зеркалах.
Кто из нас был в Афгане, Чечне?
Кто из нас видел, как рядом умирает друг, товарищ?
Кто из нас знает что такое ГОЛОД?
Кто из нас умирал от жажды?
Кто из нас видел чуму?
Кто из нас знает, каково разговаривать со своей смертью?
Кто из нас глядел на мир через перекрестье прицела?
Кто из нас дрался за свою свободу, честь? За право жить?
Кто из нас ведает что значит - боль. Физическая, нестерпимая.
Кто из нас что значит душевная боль? Боль потери?
Кто из нас знает, что стоит за сухой статистикой смертей.
Кто из нас понимает цену жизни?
Кто из нас может отдать нужнающемуся хотя бы половину?
Кто из нас может назвать себя Человеком?
Кто из нас хоть что-то сделал для этого?
Вот поэтому, господа и дамы.
Вот поэтому давайте смотреть на мир хотя бы трезво.
Давайте не будем строить из себя мыслителей, пророков, умудрённых опытом, всепонимающих, знающих людей, которые вправе судить обо всём. Потому что до тех пор, пока мы не испытаем то, о чём берёмся судить - грош цена нашим знаниям.
Да, я понимаю, есть маленькие и большие горести. Но чтобы думать о большем, чтобы желать большего и добиваться большего - надо вырастать из своих подгузников.
Будте честны с собой и учитесь смотреть, при этом действительно ВИДЯ.
Всё это фарс.
Давайте взрослеть.
Давайте не будем жить в пяти зеркалах.
Кто из нас был в Афгане, Чечне?
Кто из нас видел, как рядом умирает друг, товарищ?
Кто из нас знает что такое ГОЛОД?
Кто из нас умирал от жажды?
Кто из нас видел чуму?
Кто из нас знает, каково разговаривать со своей смертью?
Кто из нас глядел на мир через перекрестье прицела?
Кто из нас дрался за свою свободу, честь? За право жить?
Кто из нас ведает что значит - боль. Физическая, нестерпимая.
Кто из нас что значит душевная боль? Боль потери?
Кто из нас знает, что стоит за сухой статистикой смертей.
Кто из нас понимает цену жизни?
Кто из нас может отдать нужнающемуся хотя бы половину?
Кто из нас может назвать себя Человеком?
Кто из нас хоть что-то сделал для этого?
Вот поэтому, господа и дамы.
Вот поэтому давайте смотреть на мир хотя бы трезво.
Давайте не будем строить из себя мыслителей, пророков, умудрённых опытом, всепонимающих, знающих людей, которые вправе судить обо всём. Потому что до тех пор, пока мы не испытаем то, о чём берёмся судить - грош цена нашим знаниям.
Да, я понимаю, есть маленькие и большие горести. Но чтобы думать о большем, чтобы желать большего и добиваться большего - надо вырастать из своих подгузников.
Будте честны с собой и учитесь смотреть, при этом действительно ВИДЯ.
-
-
05.10.2005 в 22:21-
-
05.10.2005 в 23:02Нет. Просто выводы, которые ты делаешь из своего опыта. И никто не может решить, достаточно ли он взрослый. И, по-твоему, тот, кто не голодал, не имеет право высказывать свое мнение?
-
-
06.10.2005 в 00:34Кто из нас ведает что значит - боль. Физическая, нестерпимая.
От нестерпимой боли люди умирают. А сильная боль... Ну да, через нее пройти рано или поздно всем приходится...
Кто из нас дрался за свою свободу, честь? За право жить?
Знаешь, в некоторых переделках ты просто не думаешь - дерешься ли ты за "право жить" или еще за что-то. Вот били меня ножом. В шею. А мне удалось закрыться и мне всего-то порвали чуть-чуть руку. За жизнь я дрался? А хрен знает. Прибили бы - да, можно было сказать, что дрался за жизнь и плохо дрался. А так... Не знаю...
Кто из нас может отдать нуждающемуся хотя бы половину?
Вряд ли. А вот не забирать у человека последнего - запросто
Кто из нас видел, как рядом умирает друг, товарищ?
Было подобное... Только, слава Богу, все обошлось. Иначе - сам бы кончился
Да, через некоторые вещи нужно пройти, чтобы про них говорить, но будут ли это настолько крайние формы, как в твоих вопросах... Не уверен...
Good Luck
-
-
06.10.2005 в 01:28Мм, а почему "жить в пяти зеркалах"?
-
-
06.10.2005 в 11:29Знаешь, это все правильно, и правильно как раз то, что ты задумываешься об этом. Но для каждого своя правда. Нельзя начать считать себя взрослым человеком пройдя n этапов. И совсем уж необязательно испытать все перечисленные пункты, стоит лишь не забывать о том,что такое бывает и есть люди, кому это довелось пережить. Ведь, например, люди, бывшие в Афгане и Чечне, были там как раз для того, чтобы мы не узнали что это такое.
Когда тебе плохо - помоги тому, кому еще хуже. Это исцеляет лучше любых лекарств)) А кричать о том, что мы не достойны кричать об этом...ну тоже в общем как-то не то)))
-
-
06.10.2005 в 12:57Я не говорю про взрослость.
Я говорю именно про ПРАВО.
Я говорю, что не может судить тот, кто не прошёл через то, что он хочет судить.
Мнение - имеет право. Но судить - нет.
BacktoEarth
Да. Это всё правильно. Но я говорю про конкретные записи, конкретных людей, которые мне встречались.
И опять же - о праве судить.
Я просто приводила крайние формы потому, что чаще всего об этом говорят. Чаще всего об этом рассуждают и что-то осуждают. Я говорю про то, что человеку, не прошедшему такого никогда не понять чувства человека из этого самого конкретного примера.
Спасибо.
kenel
Аналогия выражению в четырёх стенах=)
Vorona
Конечно не обязательно, сестрица. Взросление - вообще понятие весьма относительное. И неизмеримое. Оно судится по поступкам, действиям, иногда - словам. И вот они то меня порой и коробят. Это не крик о том, что мы недостойны кричать об этом. Это кик о том, что мы не в праве судить об этом. Меня коробят сообщения, когда человека, потерявшего свою любовь называют слабаком. Меня коробят сообщения, когда люди плачуться о том, чего они не испытали. Меня коробит фальшь и ложь, потому что многие здесь, на дневниках стараются казаться, а не быть такими, какие они есть. Да и не только на дневниках.
Что касается всего остального - да. Так и есть. С этим я согласна целиком и полностью.
-
-
06.10.2005 в 13:01-
-
06.10.2005 в 17:26Я не совсем поняла, что именно он не имеет право судить.
-
-
06.10.2005 в 18:24когда люди надуманно пишут у себя в дневниках о том, как они страдают, им становится легче.
пусть это чаще всего кажется смешным и глупым, но им от этого легче.
наше право - выбирать, хотим мы это читать или нет.
плюс, не надо забывать о том, что разные люди воспринимают все по-разному, и зачастую разница довольно велика.
так один над чем-то посмеется, а другой воспримет как личную трагедию.
и вовсе не потому, что он глупый.
потому что он такой внутри.
хотя я согласна с тем, что больше половины на этих дневниках и многих других просто хотят казаться странными, уникальными, хотят, чтобы их пожалели, и опять же это все легко объяснить.
они же и скрывают от себя то, что смотрятся глупо.
они внушили себе, что смотрятся необычно, не такими как все (хотя здесь они именно ТАКИЕ как все). это...модно чтоли???=)
в любом случае, они СМЕЮТСЯ, когда у другого на дневнике видят то же самое.
и это поражает. как далеко человек может зайти в самообмане.
на счет взросления. это не только различать добро и зло, здраво мыслить, но еще и нести ответственность, а если уж из обществознания - ЛИЧНОСТЬ - это тот, кто сознательно трудится, то есть выполняет какую-то работу. именно СОЗНАТЕЛЬНО.
человек может триста раз пройти сквозь СТРАДАНИЯ, но не стать личностью.
спасибо, было интересно почитать=)
-
-
06.10.2005 в 21:57Да. Спасибо и вам=)
За ответ.
Но всё же видно, когда человек пишет надуманно, и когда он действительно страдает.
Этери_
То, чего не испытал сам.
-
-
06.10.2005 в 22:03А как узнать, что такое потеря? Вот для меня смерть бабушки - потеря. А для кого-то - нет. Для меня умственно отсталый ребенок - трагедия. А у моих занкомых их три, и они здорово их выращивают и не унывают.
Почему смотреть в глаза смерти - это страдание? Страх, да, но не страдание. А боль - вовсе не обязательно так страшно. Ребенок рождается в муках, и любая мать рада терпеть их.
Лучше всего - приведи конкретный пример записи, которая тебя задолбала. Если захочешь.
-
-
06.10.2005 в 22:07пусть это чаще всего кажется смешным и глупым, но им от этого легче.
наше право - выбирать, хотим мы это читать или нет.
плюс, не надо забывать о том, что разные люди воспринимают все по-разному, и зачастую разница довольно велика.
так один над чем-то посмеется, а другой воспримет как личную трагедию.
и вовсе не потому, что он глупый.
потому что он такой внутри.
вот эти строки полностью поддерживаю.
Фанди, ты о чём? о том, что если кто-то не был на войне или не блевал кровью после того, как увидел смерть друга, не имеет права писать "какое же жизнь дерьмо" или "всё так ужасно" или "я самый несчастный человек на Земле" и прочие глупости?!
но если человек такое пишет, не пройдя всякой жопы, перечисленной тобой, что с того? видимо, в момент написания записи он чувствует себя ИМЕННО НЕСЧАСТНЫМ. и никогда у него, допустим, такого не было, и он не знает, что можно чувствовать себя ещё несчастнее.
Я просто приводила крайние формы потому, что чаще всего об этом говорят. Чаще всего об этом рассуждают и что-то осуждают. Я говорю про то, что человеку, не прошедшему такого никогда не понять чувства человека из этого самого конкретного примера.
ох, ну вот что ты этим хочешь сказать? никто не пишет "я не был на войне, но я знаю, как там, что там.." пишут своё мнение. пишут свои мысли, свой анализ каких-то фактов об этом...
я просто сейчас это очень близко восприняла, потому что в последние дни в моем дайри именно такие записи "какое жизнь дерьмо, как много я пережила, нет меня несчастнее, я умираю.. блаблабла"
если всё дерьмо, я должна тешить себя мыслью, что кому-то сейчас хуже? это называется "тешить мыслью"?! или быть виноватой, что я из-за "мелких проблем" бьюсь головой об стенку, а кто-то живёт в голоде, холоде и спит с Бушем, ведь ему хуже в сто раз? нет, МНЕ хуже, потому что я всего этого не знаю, но я знаю свои чувства, свою боль, мысли, разочарование и именно это заставляет писать людей такие посты в дайри, а не желание выпендриться или показать "вот какой я несчастный, великий человек, я страдаю, а вы сидите себе перед мониторчиками и облизываете свои вонючие пальчики"
-
-
06.10.2005 в 22:15Есть обобщения.
Для каждого Человека.
Но есть и конкретные случаи для разных людей.
Боль...вовсе не обязательно.
Для каждого своё.
Но опять же, нельзя судить о том какая боль при родах, не испытав её.
Кто-то скажет - ой, фигня. Вот тебеи будет конкретный пример...
Это сложный вопрос.
Возможно я в чём-то здесь не права.
Это опять же лично моё ИМХО, субьективное восприятие одной личности.
Реббёнок трагедия. И для них трагедия. Просто они привыкли. Иначе просто не выжить, всё время зацикливаясь на этом. Наверное.
-
-
06.10.2005 в 22:40"Есть люди, которым хуже, чем тебе". Я в это твердо верю. Потму что душевная боль очень субьективна. И девушка, которую бросил парень, чувствует себя такой же несчастной, как женщина, родившая мертвого ребенка. И кто из нас кажет девушке: твоя боль - это просто ерунда? Потому как на каждое несчатье можно привести еще более страшное несчатье. Я считаю, что у каждого есть право страдать и описывать свои страдания. И никогда не посмеюсь над тем, кому больно, толкьо потому, что глубина его горя недостаточна по моему мнению.
-
-
07.10.2005 в 15:34А я и не смеюсь.
Но всё же с тобой не соглашусь.
Действительно, есть люди, которым гораздо хуже, чем нам. Но своё горе - оно самое сильное.
Но девушку, которую бросил парень и женщину, родившую мёртвого ребёнка нельзя сравнивать. Именно потому что боль очень субьективна. Мы с тобой опять начинаем судить=) что одинаково, а что нет. Испытав, возможно, одно - но не почувствовав другого.
Право есть. Но нельзя зацикливаться на себе. Порою заходишь на некоторые дневники, мрачные, тёмные, где пережёвываются только страдания, где человек ходит по кругу снова и снова. Это не смешно - это печально. Вот я и говорю об этом. "Встань, подними голову. Потому что твои проблемы - это не самое худшее в жизни. Иди вперёд, потому что их можно решить. Будь твёрже, живи."
А если всё время ходить по кругу...толку то.
-
-
09.10.2005 в 00:00Вот с этим полностью соглашусь! Только не всегда есть силы на это, вот и все. Где б их взять?
-
-
09.10.2005 в 10:04У себя. В себе.
НАверное только так.
А ещё - у друзей, родных и близких.
-
-
09.10.2005 в 15:13Это хорошо тем. у кого такие близкие. А я часто встречаю людней, которым неоткуда брать эти силы. Совсем неоткуда. И это те, которых приходится снимать с крыш и откачивать от таблеток.
-
-
09.10.2005 в 21:39Кто-то выдерживает, кто-то нет.
Зависит от качества закалки.