знаешь, надеюсь не пропустить это зрелище, но не думаю, что что-нибудь в нашей внешней политике измениться...

слова у него правильные а действий никаких

Phantom

Это хорошо Мне вполне нравится направление политики избранное дядей Вовой)) Вполне. Во всяком случае по просмотренным мною опросам среди мирового населения авторитетность России как государства выросла аж на 16%))) А политику, как ни странно, делают массы.

Angerran

Ну это ты зря.

Сравни 1999 и нынешнее время.

Хорошо.

Слова - правильные (еще бы... людям, которые пишут эти слова, о-чень хорошо платят), а насчет действий... у меня одни маты, короче.

Angerran, а были сомнения? -) Большая проблема человеков - слишком серьёзно они относятся к чужим словам. Хотя слова то по сути - ничто. Ну не стоят они ничего, ничего не решают, не предполагают и ни к чему не обязывают. На действия нужно сомтреть, на реальные поступки, а речь суть иллюзия, эфемерное нечто.



Fandi, превратиться в клона США, да ещё лишь в мечтах дяди Вовы?.. Благо, штаты падут много раньше, нежели в России перестанут хотя бы голодать старики, а уж до былого могущества таким путём как до светлого будущего. Авторитетность в глазах масс - ничто, она создаётся искусственно. После холодной войны запад перестал просто ебать мозги своим трутням на счёт оси зла, сейчас у них иные проблемы - с этой справились себе на шею, вот и растёт оно вполне естественным процессом до нечта более нейтрального, заслуг наших здесь никаких. Да и политику то "делают" хоть и массы, но вот кто по-твоему делает мнение масс?.

В '99-м прибалты столь не хамели, как и прочие отбросы совка (перечислять не буду - почти все). И по-твоему это говорит о возросшем авторитете и влиянии..?

Irx

Клона США? Ну зачем же...сам Дядя Вова не раз говорил, что у России свой путь. ведь СССР не был клоном США, верно?

Ты слишком печчимистичен...или оптимистичен - это как посмотреть.

Чт окасается могущества, то на нынешнем уровне развития технологий и общества то могущество, коим обладало СССР не имеет никакого значинея. А в потенциале Россия имеет наибольшие шансы стать самой могущественной страной мира, т.к ресурсовые запасы весьма и весьма велики. Научиться нам бы ещё их использовать, а не сплавлять за границу.

Мнение масс? СМИ. И только. Не видела ни одног ополитикана, которому бы верило больше, чем 9% населения.

Чт окасается хамства прибалтов, то это всего лишь следствие "демократизации" как всего народа(Российского) так и контингента московской политической верхушки. Ну, отсюда не следует исключать так же свободу слова, общедоступность информации и проч. проч. проч. В конце концов не зря в той же ООН считаются с интеерсами России, как, впрочем и в мире(в примем возьмём ту же Германию...).

Солнце, людей от масс отличает именно наличие критического мышления - не нужно верить всему, что тебе вешают на уши. Ты лучше посмотри на то, что реально происходит в стране - оно много наглядней будет. Медицина по образу США, тогда как в самом США люди с завистью смотрят на медицину в соседней Канаде, которая в свою очередь является практически точной копией оной при совке. Образование по образу США, хотя наша система (как среднего, так и высшего) многократно признавалась одной из лучшихв мире, чего нельзя сказать об американской - ну и правильно, зачем нам умные люди, если растим винтики для системы? Светское государство превращается в религиозное - прекрасная замена коммунизма, а кого волнует объективная реальность? Правовая система уровня "закон превыше справедливости". Естественные ресурсы страны, оно же народное достояние - в руках самых шустрых вдруг оказалось. Такого даже в Европе нет. Каждый пункт при необходимости могу обосновать. И перечислять можно ещё долго. Совок клоном США не был - факт - только вот никакого отношения к сегодняшним реалиям это не имеет.

Обоснуй, почему не имеет значения.

В том и суть, что потенциал есть, и речь именно о том, как им следует воспользоваться.

Правильно. Мнение масс формируют СМИ, поскольку народ не в состоянии адекватно анализировать подаваемые ему под определённым соусом факты, как и отличать факты от лапши и кетчупа. А кому принадлежат СМИ?.

Не имеет значения, кому народ верит - важно то, что он делает. А он не делает ничего, и голосует за Путина. Демократия ведь суть такой же миф, как и коммунизм.

Прибалты хамели всегда - что старую добрую русь вспомнить, что недавнее советское прошлое, когда "все люди братья", трали-вали, эти даже тогда отличались - знаю не по наслышке. "Свобода слова" позволила всем узнать, какие они хамы - и совершенно безосновательное и поверхностное утверждение, что она явилась причиной.

ООН - жалкий бюрократический аппарат, не имеющий никакой реальной власти. И влияние в данной организации досталось в наследство от совка, который, если помнишь, являлся одним из основателей. Таков уж сложился балланс сил после 2-й мировой - но с тех пор немало воды утекло, и давно ведутся разговоры о необходимости реструктуризации ООН, и в основном - изменение списка стран, имеющих право вето и голоса.

. Не видела ни одног ополитикана, которому бы верило больше, чем 9% населения



Ха-ха.

1.*censored*

2.Жирик

3.Евдокимов (губернатор Алтайского края - тут недалеко, мы в курсе)

4.Полежаев (наш губернатор. Лучший пиар в стране, между прочим: он уже лет 15 губернатор, и не надо говорить, что это противозаконно)

5.Шварцнеггер (ноу комментс)



Irx Респект, я тоже хочу выучиться на оратора =)

Если уж Шварца вспомнили - то что Буш? Его стабильно поддерживает 50% населения +/-.



Да что ты, я флеймер обычный. -)

Irx

Солнце, людей от масс отличает именно наличие критического мышления - не нужно верить всему, что тебе вешают на уши.

>>>Угу, я об этом и говорю. На самом деле ты слишком плохого мнения о народных массах Над очаще общаться с представителями самых разных слоёв общества - не все принимают лапшу и не все её изворачивают на собственный лад. Да, таких не очень то и много, по сравнению с общей массой, но они есть ,что не может не радовать.

Медицина по образу США, тогда как в самом США люди с завистью смотрят на медицину в соседней Канаде, которая в свою очередь является практически точной копией оной при совке. Образование по образу США, хотя наша система (как среднего, так и высшего) многократно признавалась одной из лучшихв мире, чего нельзя сказать об американской - ну и правильно, зачем нам умные люди, если растим винтики для системы?

Ну это не от дяди Вовы исходит а от очередного политикана или "дипломщика", которые "придумали" хорошую идею и успешно протолкнули в исполнение, дабы зангрести в карман побольше звенящик Хотя на этут тему наши с тобой размышления есть не более чем ИМХО.

А, извини винтики для какой системы? Разве она не "упала"?)

Естественные ресурсы страны, оно же народное достояние - в руках самых шустрых вдруг оказалось. Такого даже в Европе нет

Наша интиллигенция всегда утверждала, что у России свой путь развития). Вот и дождались.

Мнение масс формируют СМИ, поскольку народ не в состоянии адекватно анализировать подаваемые ему под определённым соусом факты, как и отличать факты от лапши и кетчупа. А кому принадлежат СМИ?.

Уж слишком ты плохого мнения о нашем народе ни разу не слышал двух таких расхожих фраз по поводу очередой сенсации или утверждения-отрицания:

Да, в газетах что угодно написать могут!

Телек только для развлечения и смотреть!

Так что наш народ ещё тот) он уже не столь наивен как ранее. СМИ? в большинстве своём - сами себе. Не стоит думать, что они подчинены политикам и людям с огромным кошельком, что, в принципе, одно и то же. Да, они покупные, но уж слишком много народа пользуется их услугами, так чт ополучается весьма разнообразная каша, на 95% противоречащая сама себе.

А он не делает ничего, и голосует за Путина. Демократия ведь суть такой же миф, как и коммунизм.

А что ты ему предлагаешь делать? Голосовать за Хакамаду? Совершать очередную революцию? Устроить бойкот кандидатов?

Ну почему же миф?:0 нам хотя бы не предлагают одного кандидата.

"Свобода слова" позволила всем узнать, какие они хамы

Ну это примерно я и имела ввиду.

ООН - жалкий бюрократический аппарат, не имеющий никакой реальной власти.

Верно, только ведь не следует забывать, чт ов этом самом ООН заседают представители большинства стран, и радеют они не за гипотитесчкое благо мира, а исключительно за свою выгоду и выгоду своей страны. Так что эта организация - просто очередная арена интересов.

И влияние в данной организации досталось в наследство от совка, который, если помнишь, являлся одним из основателей

Будь оно непосредственно от совка, с нами бы не считались вообще. Наследственность в политике вещь неведомая науке.

Таков уж сложился балланс сил после 2-й мировой - но с тех пор немало воды утекло, и давно ведутся разговоры о необходимости реструктуризации ООН, и в основном - изменение списка стран, имеющих право вето и голоса.

А поподробнее?



raintower

Ну может, я и ошибаюсь чуть

Хотя дай линк на данные

Irx

Хм....вот Путина выбрали президентом...а ты слышал когда-нибудь, фразу:"Я ему верю и поддерживаю на 100%"?

Народ просто выбирает наилучший из предложенных наихудших вариантов

На самом деле ты слишком плохого мнения о народных массах. Над очаще общаться с представителями самых разных слоёв общества - не все принимают лапшу и не все её изворачивают на собственный лад. Да, таких не очень то и много, по сравнению с общей массой, но они есть, что не может не радовать.

Я бы сказал что моё мнение вполне адекватно. Однако любая оценка субъективна, по сему на данную тему дисскутировать бесполезно. В силу обстоятельств общауюсь предостаточно с довольно широким спектром представителей нашего общества - и мнение моё формируется далеко не на пустом месте. В любом случае, сама же говоришь - меньшинство (по моим наблюдениям - до 5-10% населения), что только подтверждает сказанное мною. -)



Ну это не от дяди Вовы исходит а от очередного политикана или "дипломщика", которые "придумали" хорошую идею и успешно протолкнули в исполнение, дабы зангрести в карман побольше звенящик Хотя на этут тему наши с тобой размышления есть не более чем ИМХО.

А, извини винтики для какой системы? Разве она не "упала"?)

Помнится, у нас полностью два семинара по истории были посвещены теме, отчего на Руси так сложилось, что по мнению народа во все времена "батька царь добрый, хороший, милосердный и т.д.", а во всём виновато его злое окружение. Наивно, не логично, но уже традиция - печальная традиция, гордиться которой не стоит. И далеко это не imho - я привёл вполне конкретные факты, при необходимости могу расписать более подробно и обосновать - так что давай уж по пунктам, в чём именно по твоему здесь imho?. Система не рухнула, она трансформировалась в нечто потенциально ещё более ужасное. -)



Наша интиллигенция всегда утверждала, что у России свой путь развития). Вот и дождались.

Да неужели? Слово "интеллигенция" во всём мире является синонимом слова "интеллектуалы" - что в общем то и так очевидно. И только в нашей стране под сим термином нам подсовывают в основном деятелей сферы развлечений народных масс - актёров, певцов, художников и так далее - т.е. людей, как показывает практика, чаще всего обладающих интеллектом на уровне дяди Вани дворника (иль президента Буша младшего - кому что больше нравится), но при этом имеющих огромную известность и популярность в массах. По сему у нас в думе и сидят всякие там Кашпировские, Кобзоны и прочие шуты. А настоящую интеллигенцию народ никогда не понмиал и не знал.



Уж слишком ты плохого мнения о нашем народе ни разу не слышал двух таких расхожих фраз по поводу очередой сенсации или утверждения-отрицания:

Да, в газетах что угодно написать могут!

Телек только для развлечения и смотреть!

Так что наш народ ещё тот) он уже не столь наивен как ранее. СМИ? в большинстве своём - сами себе. Не стоит думать, что они подчинены политикам и людям с огромным кошельком, что, в принципе, одно и то же. Да, они покупные, но уж слишком много народа пользуется их услугами, так чт ополучается весьма разнообразная каша, на 95% противоречащая сама себе.

Да уж эта ситуация где и кем только не обыгравалась. Помню, была раньше такая юмористическая передача, "Джентельмен Клуб" кажись обзывалась, и была у них такая забавная зарисовочка, когда в некоем доме появлалась организация, предлагающая жильцам всякие маразматические услуги (а-ля дайте нам сегодня 10 рублей, завтра мы вернём вам 1000), и далее все жильцы сначала долго обсуждали какая всё это лажа, да за кого их принимают, не совсем же дураки, а в итоге спустя какое-то время все свои деньжата и приносили; на следующий день на том же месте естественно обнаруживалась уже иная компания, предлагающая похожие услуги, и всё это повторялось ещё несколько раз, и заканчивалось всё парадом дураков, когда в тёмной комнате включался свет и там обнаруживались всё те же жители - хотя каждый раз убеждали друг друга что точно не купятся на очередную утку. И это тебе не "умные" традиционные беседы на кухне, это - реальная жизнь. По сему мне остаётся только повториться - не имеют значения слова, не имеют значения мысли - лишь реальные поступки и поведение. На счёт СМИ - не вижу никакого обоснования твоей позиции. В нашем новом мире у всего есть владелец. Владелец всех центральных СМИ - государство (читай - дядя Вова). Ранее в частных руках были НТВ и ТВ6, на контрасте новостей между мнением олигархов и чиновников иногда можно было рассмотреть правду - а теперь уже нет. И иллюзий никаких не должно быть - дядя Вова что-то не спешит возвращать Питеру федеральное вещание, которое отобрал у нас большой "демократ" Беня, так что одна шайка. Есть ещё много мелких каналов, конечно, но ни одного федерального уровня и с адекватным авторитетом. На счёт "свободы слова" на государственных каналах можно вспомнить хотя бы историю с передачей "Намедни", а примеров ведь множество есть.



А что ты ему предлагаешь делать? Голосовать за Хакамаду? Совершать очередную революцию? Устроить бойкот кандидатов?

Ну почему же миф?:0 нам хотя бы не предлагают одного кандидата.

Лично я за анархию , а сейчас просто показываю насколько безосновательны многие распространённые в обществе штампы. Кандидата нам предлагают только одного уже лет сто как (разве что при Бени были всё же некие эфемерные намёки на). Альтенатива есть в США "1 из 2", есть в Англии "1 из 3", много где есть, даже в Ватикане - а у нас какую ты видишь альтернативу?.. Вот-вот. И не потому так, что альтернативы нет в принципе, а потому, что народное мнение формирует кто? Кто владелец всех наиболее влиятельных СМИ?.. Ага. Лови линки по теме - http://www.lib.ru/DPEOPLE/matweichew.txt, http://warrax.croco.net/82/propaganda.html.



Будь оно непосредственно от совка, с нами бы не считались вообще. Наследственность в политике вещь неведомая науке.

А кто считается? Над странами 3-го мира ООН может и имеет некую власть (как-никак, клуб по интересам), да и то спорно, но вторжение США в Ирак вполне красноречиво иллюстрирует реальное положение дел в ООН - одно дело бумажки писать, и совсем другое - объективная реальность. Дач то там, учитывая что генсеком там нигер из Зимбабве, о какой власти может идти речь?.. -)



А поподробнее?

Что именно? Если интересуют структура ООН, её история и функции - поможет тебе гугль, а так - США орут о бесполезности ООН, им и так клёво, остальные предлогают некие реформы, на реалии таковы, что ООН сейчас почти что пустое место.

Помнится, у нас полностью два семинара по истории были посвещены теме, отчего на Руси так сложилось, что по мнению народа во все времена "батька царь добрый, хороший, милосердный и т.д.", а во всём виновато его злое окружение. Наивно, не логично, но уже традиция - печальная традиция, гордиться которой не стоит. И далеко это не imho - я привёл вполне конкретные факты, при необходимости могу расписать более подробно и обосновать - так что давай уж по пунктам, в чём именно по твоему здесь imho?. Система не рухнула, она трансформировалась в нечто потенциально ещё более ужасное. -)

Но и презирать - тоже. Таков наш народ, да и вообщем...не Путин же выдумал эту мурню со системой образования?

ДУмаешь так вот легко отбрыкиваться от бюрократической своры?

Потенциально более ужасное? А если поподробнее?

Да неужели? Слово "интеллигенция" во всём мире является синонимом слова "интеллектуалы" - что в общем то и так очевидно. И только в нашей стране под сим термином нам подсовывают в основном деятелей сферы развлечений народных масс - актёров, певцов, художников и так далее - т.е. людей, как показывает практика, чаще всего обладающих интеллектом на уровне дяди Вани дворника (иль президента Буша младшего - кому что больше нравится), но при этом имеющих огромную известность и популярность в массах. По сему у нас в думе и сидят всякие там Кашпировские, Кобзоны и прочие шуты. А настоящую интеллигенцию народ никогда не понмиал и не знал.

Люди интеллекта дяди Вани потому и остаются дворниками. Согласись, иметь много денег - ещё не значит пробиться наверх. Надо их уметь использовать. А это уже несколько более высокий уровень.



На счёт остального...уел) в каком-то смысле). А может я просто подустала спорить;0 поглядим.

Презрение - слишком сильная эмоция, его ещё нужно заслужить. А так... Я не испытываю ни малейшего уважению к всему тому, что претит разуму. В том числе и данную особенность большинства.

Выдумал то не Путин, но вот кто назначил такого министра? И кто продолжает его держать на посту, несмотря на заслуженное возмущение академической элиты и общества? Министр то в конце концов виноват разве что в том, что дурак-дураком - а вот его пребываение на посту - преступление против нашей страны, и ответственность за это несёт исключительно вышестоящее начальство, в данном случае - президент.

От бюрократической своры тяжело отбрыкиваться простым обывателям вроде нас, у президента - уверяю тебя - таких трудностей быть не может. Тем более что в рамках нашей т.н. "демократии" президент имеет такие полномочия, что любой диктатор позавидует...

Смотри вокруг, всё вполне очевидно. Особенно забавно наблюдать, как в тех же США за отсутствием необходимости (в виде ненавистного им социализма) начинают постепенно закручивать винтики "свободы" и свёртываться и без того куцие социальные программы.



Здравый смысл в твоих словах безусловно есть, только не совсем понятно, как данное твоё высказывание относится к моим заявлениям об интеллигенции. -)

Irx

Я не испытываю ни малейшего уважению к всему тому, что претит разуму.

К чувствам тоже?



Всёррр))не грузи меня...и так хреново - см. новую запись

Разум и чувства - это как пища и специи - при грамотном подходе одно гармонично дополняет другое, однако большинству о гармонии лишь мечтать приходится. -)



Не-е, новые записи я по утрам только просматриваю.

Irx

Да, действительно

А почему не смотришь?